Kleines Lokrätsel

Gesucht sind:
1) Hersteller der beiden Dampfloks
2) ungefähre Baujahre
3) Unterschiede
4) das Vorbild, dem sie nachgebaut wurden

viel Spaß
Johannes Reittinger

War da noch ein Tender hinten dran?

LG aus dem Innviertel,
-Karl

Hallo Johannes,

zum Vorbild kann ich nur sagen deutsche Einheitslok mit Mischvorwärmer und dreidomigen "Wagnerkessel" vermutlich 01 oder 03

Hersteller - Kleinbahn, Liliput, Märklin, Trix ?????

Baujahr kurz vor oder nach dem 2. weltkrieg

Unterschiede - Länge? Maßstab? Eine hat ein Fahrwerk, die andere nicht...Übergnag Stehkessel zum Rundkessel, Steuerungsträger, Auftrittststufen zum Füherhaus...

Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung - alles nur geraten bzw. beobachtet...

VG Christian

Hallo Johannes,

ich habe das Modell noch nie gesehen. Ostzone / DDR ?

Unter der Voraussetzung, dass der Schlepptender fehlt und die Vorlaufachse "vergessen"" wurde (hat Märklin anfangs auch so gemacht) könnte es der BR 24 (Steppenpferd) nachempfunden sein.

Gruß

Volker

für Karl: ja, da gehört noch bei jeder ein Tender hinten dran

für Christian: ad 1) bitte etwas präziser, ich sehe nur 2 Loks, und du bietest mir 4 Antworten
ad 2) bitte ebenfalls präzisieren
ad 3) eigentlich wollte ich nur nach Formunterschieden am Gehäuse fragen. Übergang, Steuerungsträger, Trittstufe sind richtig, es gibt noch was
ad 4) bis jetzt denken alle zu groß

lg
Johannes Reittinger

Johannes, ich hab einfach einmal "die Gieskanne ausgeschüttet"

Das sind Modelle deutlich "vor meiner Zeit"

Kann es sein, dass die "obere" eine Beleuchtung mit kleinen Glühbirnen oder villeicht sogar Lichtleitern hat? Die "obere" hat ja auch Puffer vorne und eine rote Pufferbrust.

Aber es soll eine Einheitslok der DRG darstellen, da bin ich mir sicher. Ansonsten warte ich einmal ab, wie sich das Rätsel löst.

viele Grüße

Christian

Hallo, Leute!

Ich nehme mich raus aus dem Spiel - weil ich denke, unzulässige Hilfsmittel zu haben:
1) Besuchte ich erst vor rd. 2 Monaten das tolle Museum von Johannes
2) Besitze ich alle 3 Sammlerhefte von Johannes, und das 1. Teil - meine ich - ist darin abgebildet.

LG,
-Karl

Hallo Johannes,ich nehme an,daß beide Loks von Kleinbahn stammen.Die erste ist etwas älter,erkennbar an den Kesselausbuchtungen für den Wehrmachtsmotor und ist eine D110 -01 aus den Jahren 1949-1950.Die zweite Lok bzw. das Lokgehäuse dürfte das Nachfolgemodell von Kleinbahn sein,aus dem Jahre 1950-1952,da die Kesselausbuchtung für den Motor bereits weg ist.Vorbild hatten die eigentlich keines,denn es waren Lokomotiven mit typischen Merkmalen einer deutschen Lokomotive,am ehesten noch ähnlich der Br 24 ,die hatte allerdings noch eine Vorlaufachse.
Grüße Edwin

Edwin, ich denke, du hast den "Pot" gewonnen . - Johannes wird sich sicher zu deinen Ausführungen noch äußern.
Für meinen Teil finde ich derartige Herausforderungen absolut toll, würde mich freuen, wenn's mit ähnlichen Aufgaben weitergehen würde ...

LG,
-Karl

Hersteller der oberen Lok - Kleinbahn D 110 von 1949/50 ist richtig

Hersteller der unteren Lok fehlt (Kleinbahn ist es nicht!)

Unterschiede - eigentlich noch nicht alle deutlich sichtbaren entdeckt

Frage 4) welchem Vorbild diese Maschinen nachgebaut sind: Trotz meines Hinweises, dass ihr "zu groß" denkt, seid ihr m. E. noch immer auf dem Holzweg, obwohl - weiterer Tipp - schon irgendwo in diesem thread ein passender Name genannt wurde

lg
Johannes Reittinger

Ich schieße eine Hausnummer!
Lokgehäuse von Liliput, Modellvorbild BR 80 von Märklin.
Ha, Ha, stimmt warscheinlich nicht, macht aber nichts.
LG und
ciao
herby

Hausnummer getroffen! Das untere Gehäuse ist Liliput, ebenfalls ca. 1950.

Dafür war der Versuch mit der Märklin BR 80 ein Fehlschuss, also auf ein Neues

lg
Johannes Reittinger

P.S: @karl: werde mir weitere Herausforderungen überlegen

Hallo Johannes!
Ich konnte zwar kein Millionär werden habe aber trotzdem die Computer-Option als Hilfe gewählt!
http://members.a1.net/bahnmuseum/lok.htm

LG und
ciao
herby
P.S.
Es könnte aber auch eine Kleinigkeit als Preis gewonnen werden, z.B. eine KB E424 oder eine KB E499 wäre nicht schlecht als erster Preis!
P.P.S. Auch gute Nachrichten von der Front: es ist mir gelungen mein Rocokroko zu zerlegen und hoffe daß auch der Zusammenbau wieder klappt.

Also an welches Vorbild haben sich die Kleinbahn und Liliput Formenbauer denn wirklich angelehnt,die 2 Dampfdome und der eckige Sanddom kommen bei den deutschen Einheitsloks nur bei der 01-er,der 03-er und der 50-er vor,aber diese Vorbilder wären ja alle viel zu groß für diese Modelle,also nehme ich an,daß man sich die Märklin RM 800 zum Vorbild genommen hat ,die schaut der Kleinbahn und Liliput Lok sehr ähnlich und hat eigentlich kein großes Vorbild -- Johannes,lüfte das Geheimnis ,wir sind alle schon gespannt !!!
Grüße Edwin

Ich habe zwar geschrieben Märklin BR80 meinte aber die RM800 weil ich die genaue Bezeichnung vergessen habe.
Ich glaube auch Edwin hat recht.
LG und
ciao
herby

Ich habe zwar geschrieben Märklin BR80 meinte aber die RM800 weil ich die genaue Bezeichnung vergessen habe.
Ich glaube auch Edwin hat recht.
LG und
ciao
herby

Nun, die Märklin RM 800 ist es nicht, überhaupt keine Märklin Lok.

Ein Bild der "Vorbild" - Lok gibt es übrigens auch hier im Forum, in einem Trix Katalog von vor 1950

Gemeint ist die Trix Lok 20/52. Erich Klein hatte für die Formen damals einen Formenbauer bei Augarten Porzellan, dem stellte er ein Gehäuse auf den Tisch und sagte: "Bau mir eine Form dazu". Der gleiche Formenbauer fertigte offensichtlich die Lok Nr 116 für Liliput. Beide unterscheiden sich jedoch einigen Teilen, auch von der Trix Lok (die hat überhaupt nur 2 Antriebsachsen)

Die gezeigten Kleinbahn- und Liliput Loks hatten übrigens fast die gleiche Technik: Wehrmachtsmotor, Schneckengetriebe, Schwungmasse, ...

An kleinen Formänderungen wären noch zu erwähnen: die Waschluken und der Hinterteil vom Führerhaus - Dach.

Die Lichter, die damals bei Kleinbahn verwendet wurden, waren sogenannte "Strass - Sterne" (teure Version: geschliffenes Glas; billige Version: gepresstes Glas) - ausgenommen Loks mit Beleuchtung (damals 15,- Aufpreis)

lg
Johannes Reittinger

Ich hatte zumindest recht mit der Annahme,daß sich beide österr.Hersteller an einer existierenden Modellbahnlok orientiert haben.Daß diese kein reales Vorbild hatte,entspricht den Gepflogenheiten der damaligen Zeit,wo man vereinfachte Phantasielokomotiven ohne konkretes Vorbild als Spielzeug produzierte,Märklin machte das ja auch .Erst einige Jahre später nahm man konkrete Vorbilder zur Nachbildung ,siehe Trix und Märklin mit der 01,und auch Kleinbahn zog ja bald mit einer deutschen Schnellzugslok nach.Das war der Übergang von der reinen Spielzeugbahn zur Modellbahn,den ja alle Hersteller gingen.
Hat Spaß gemacht,dieses Lokrätsel,danke Johannes für diese wirklich gute Idee,denn jetzt sind wir alle (außer Dir natürlich) wieder etwas gescheiter geworden.
Herzliche Grüße aus dem Waldviertel
Edwin

Johannes Reittinger schrieb:
Gemeint ist die Trix Lok 20/52. Erich Klein hatte für die Formen damals einen Formenbauer bei Augarten Porzellan, dem stellte er ein Gehäuse auf den Tisch und sagte: "Bau mir eine Form dazu". Der gleiche Formenbauer fertigte offensichtlich die Lok Nr 116 für Liliput. Beide unterscheiden sich jedoch einigen Teilen, auch von der Trix Lok (die hat überhaupt nur 2 Antriebsachsen)
Johannes Reittinger

Hallo Johannes!
Diesen Artikel von Dir habe ich schon einmal irgendwo im Forum oder auf Deiner Museumpage gelesen konnte ihn aber nicht mehr finden.
LG und
ciao
herby

Moin zusammen, hallo Johannes,

hier ist so eine Lok von Trix Leider nicht mehr ganz original, falscher Tender und so...















LG Ralph

Ganz große Klasse,Deine Bilder,Ralf.Das Trix System war ja für die damalige Zeit wirklich sensationell,ich habe ähnliche Lokomotiven aus der Vorkriegsproduktion der englischen Trix-Tochter im Museum meines Bruders repariert,der Clou bei diesem System war,daß man die Außenschienenschleifer wahlweise montieren konnte und so einen echten unabhängigen 2-Zugbetrieb auf einem Gleis durchführen konnte.Das war schon ein riesiger Vorteil gegenüber allen am Markt befindlichen Systemen.>Die Loks waren außerdem enorm robust,die englischen Lokomotiven fahren alle trotz ihres beträchtlichen Alters von 70 Jahren immer noch tadellos.Danke für die tollen Bilder.
Grüße Edwin

Moin Edwin,

danke Die alten Trix TTR laufen wie verrückt. Zuletzt gesehen am 4.12.11 auf der Ausstellung in Berlin.
Dort hat sich Dieter Weißbach dem Thema gewidmet.







Das war ein echtes Zweizugsystem. Eine richtig gute Idee.

LG Ralph